20.04.2012, Процессорный модуль для Альпаки-3

Материал из SRNS
Перейти к: навигация, поиск
(Претенденты)
 
(не показаны 23 промежуточные версии 2 участников)
Строка 2: Строка 2:
 
[[File:20120420_product_ecobase_norm.jpg‎|center]]
 
[[File:20120420_product_ecobase_norm.jpg‎|center]]
 
</summary>
 
</summary>
 +
{{TOCright}}
  
Что нам это дает?
+
== Что нам это дает? ==
  
* Значительно '''упрощается разводка платы'''. По словам [[Болденков|Жени]] развести шину между процессором и памятью - основная сложность. Мы покупаем готовый процессорный модуль и ваяем к нему baseband, включающий ПЛИС и интерфейс с фронтендом.  
+
* Значительно '''упрощается разводка платы'''. По словам [[Болденков|Жени]] развести шину между процессором и памятью - основная сложность. Мы покупаем готовый процессорный модуль и ваяем к нему baseboard, включающий ПЛИС и интерфейс с фронтендом.  
  
* При изменении задач мы всегда сможем сделать '''другой baseband''': с большим числом ПЛИСин, дополнительными ЦАПами и т.д. При этом весь базовый софт останется отработанным, не нужно будет паять бОльшую часть железа и т.д.
+
* При изменении задач мы всегда сможем сделать '''другой baseboard''': с большим числом ПЛИСин, дополнительными ЦАПами и т.д. При этом весь базовый софт останется отработанным, не нужно будет паять бОльшую часть железа и т.д.
  
 
* Вместе с готовым процессорным модулем мы получим '''готовый bsp, драйвера, сообщество пользователей'''. По-максимуму сократим системное программирование.  
 
* Вместе с готовым процессорным модулем мы получим '''готовый bsp, драйвера, сообщество пользователей'''. По-максимуму сократим системное программирование.  
  
* '''Стоимость''' процессорных модулей сопоставима со стоимостью компонентов для её сборки.  
+
* '''Стоимость''' процессорных модулей сопоставима со стоимостью компонентов для их сборки.  
  
 
* Мы сможем '''начать работу''' над новой Альпакой хоть с завтрашнего дня.
 
* Мы сможем '''начать работу''' над новой Альпакой хоть с завтрашнего дня.
Строка 19: Строка 20:
  
  
Слова для гугла: ''процессорный модуль'', ''Computer-on-module (CoM)'', ''System-on-module (SoM), ''CPU Board'', ''CPU-on-board''
+
Слова для гугла: ''процессорный модуль'', ''Computer-on-module (CoM)'', ''System-on-module (SoM)'', ''CPU Board'', ''CPU-on-board''
  
 
== Критерии ==
 
== Критерии ==
Строка 34: Строка 35:
 
Гуглил долго и много. Выкладываю сухой остаток.  
 
Гуглил долго и много. Выкладываю сухой остаток.  
  
=== [http://variscite.ru/company/ Varicate] ===
+
=== [http://variscite.ru/company/ Variscite] ===
  
 
Как ни странно, модули, представленные в статье, кажутся самыми интересными. Израильская контора, собирающая SoM. Есть представительство у нас, [http://wiki.variscite.ru wiki].
 
Как ни странно, модули, представленные в статье, кажутся самыми интересными. Израильская контора, собирающая SoM. Есть представительство у нас, [http://wiki.variscite.ru wiki].
  
Главный минус этих модулей - стартовый baseboard идет с экраном, стоит достаточно дорого - под штуку баксов.  
+
Цены [http://www.efind.ru/icsearch/?search=variscite тут].  
  
 
[http://wiki.variscite.ru/doku.php?id=public:som-comparison Сводная таблица] по модулям.
 
[http://wiki.variscite.ru/doku.php?id=public:som-comparison Сводная таблица] по модулям.
Строка 44: Строка 45:
 
==== [http://variscite.ru/products/som/var-som-am35 VAR-SOM-AM35] ====
 
==== [http://variscite.ru/products/som/var-som-am35 VAR-SOM-AM35] ====
  
Достаточная для нас функциональность, в розницу цена порядка $150. Под 3517 есть [http://community.qnx.com/sf/wiki/do/viewPage/projects.bsp/wiki/TiAm3517Evm готовый bsp] QNX'а.
+
Достаточная для нас функциональность, в розницу цена порядка $120. Под 3517 есть [http://community.qnx.com/sf/wiki/do/viewPage/projects.bsp/wiki/TiAm3517Evm готовый bsp] QNX'а.
  
 
==== [http://variscite.ru/products/som/var-som-om37 VAR-SOM-ОM37] ====
 
==== [http://variscite.ru/products/som/var-som-om37 VAR-SOM-ОM37] ====
Строка 59: Строка 60:
  
 
Нас интересует '''BlueShark'''. На [http://www.mentorel.ru/index.php/products/som/blueshark-omap3 сайте], в [http://wiki.mentorel.ru/doku.php?id=wiki:blueshark вики]. Судя по всему, это переделка знаменитой платформы [http://ru.wikipedia.org/wiki/Beagle_board BeagleBoard] под SO-DIMM формат. По Beagle Board куча информации, есть bsp QNX'a.  
 
Нас интересует '''BlueShark'''. На [http://www.mentorel.ru/index.php/products/som/blueshark-omap3 сайте], в [http://wiki.mentorel.ru/doku.php?id=wiki:blueshark вики]. Судя по всему, это переделка знаменитой платформы [http://ru.wikipedia.org/wiki/Beagle_board BeagleBoard] под SO-DIMM формат. По Beagle Board куча информации, есть bsp QNX'a.  
 +
 +
=== Terraelectoronica ===
 +
 +
У них тоже есть образчики разные: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=1177&Search=1&Text=som&Gde=2&PageS=1
  
 
=== За бугром ===
 
=== За бугром ===
Строка 64: Строка 69:
 
Есть куча других няшек, но их надо везти:
 
Есть куча других няшек, но их надо везти:
 
* http://www.toshiba-mikrocontroller.de/
 
* http://www.toshiba-mikrocontroller.de/
 +
* http://www.secoqseven.com/en/itemlist/arm-modules/ (их возит www.eltech.spb.ru)
 
* http://emtrion.de/dimm_mx53_en.php
 
* http://emtrion.de/dimm_mx53_en.php
 +
* http://www.voipac.com/#X25-DMM-265
 +
  
 
Кстати, вот список модулей, с которыми не должно быть вообще никаких проблем с QNX: http://service.swd.ru/sup_hardware/boards.php?cat_id=1
 
Кстати, вот список модулей, с которыми не должно быть вообще никаких проблем с QNX: http://service.swd.ru/sup_hardware/boards.php?cat_id=1
 +
 +
Есть список модулей на базе TI: http://processors.wiki.ti.com/index.php/ARM_MPU_SOM/SBC
 +
 +
== Выводы и предложения ==
 +
eugene:
 +
 +
Похоже, среди процессорных модулей того, что нам идеально подходит, не найти. Эти модули, как правило, мультимедийно-ориентированные. Как результат, туда закладывают большое количество периферийных устройств, таких, как возможность воспроизведения видео, звука, подключения графических экранов и прочие подобные вещи. Нам всё это не нужно.
 +
 +
С другой стороны, в большинстве модулей вообще отстутствует внешняя шина, на которую можно повесить коррелятор. В приложениях, на которые ориентированы данные модули, шина просто не нужна. Они так и создаются - чтобы поменьше было всяких шин, сразу подключаем внешние устройства и всё.
 +
 +
Приведённые выше модули - это больше похоже на исключение. Но и здесь шина всего лишь 16 разрядная. Конечно, это решаемо. Со стороны процессора разницы большой вообще не будет, со стороны ПЛИС - надо будет немного поковыряться. Возникнут новые эффекты, например, первую половину слова прочитали, а вторая успела измениться. В общем, минусы есть.
 +
 +
Среди достоинств - мощные процессоры (правда, опять же, мультимедийно-ориентированные), уже решена куча схемотехнических проблем, есть готовые BSP и дёшево.
 +
 +
Ничего более подходящего за приемлимые деньги в приемлемом исполнении пока не проглядывается. Поэтому предлагаю не тратить время и действовать.
 +
 +
Не ставить на данном этапе амбициозных задач, просто сделать базовый модуль, которого у нас на данный момент нет, и из-за чего стоят многие проекты.
 +
Состав примерно такой:
 +
# процессорный модуль [http://variscite.ru/products/som/var-som-am35 VAR-SOM-AM35];
 +
# ПЛИС Xilinx Spartan6 XC6SLX150T - одна! (корпус FG484, меньше, чем в Альпаке);
 +
# посадочное место под внешний фронт-энд (на латунных стойках);
 +
# пару каналов АЦП (желательно в одном корпусе с последовательным интерфейсом, например, [http://www.analog.com/en/analog-to-digital-converters/ad-converters/ad9633/products/product.html AD9633] - 12 р, 105 MSPS, LVDS-Ser);
 +
# два канала ЦАП (тоже желательно с последовательным интерфейсом, но их, похоже, не бывает);
 +
# питание 12 В (с возможностью работы от автомобильной сети или Wall-cube);
 +
# каналы ввода внешних сигналов (с регулируемым усилением и порогом - много раз было нужно);
 +
# PPS I/O;
 +
# RTC;
 +
# RS232;
 +
# USB-serial;
 +
# Ethernet (на халяву - нужен только разъём, а дрова в BSP уже есть);
 +
# SD/MMC (для прошивок вместо флешки);
 +
# GPIO (куда же без них).
 +
 +
Итак, повторюсь, моё предложение - сделать лишь базовый приёмник. Если подобрать АЦП/ЦАП c последовательным интерфейсом, количество слоёв (а также цена и сроки) сократиться. Предлагаю на ёлку себя на данном этапе не загонять! Решётку всё равно на этом не сделать. В общем - минимально возможный набор. Такая плата будет заметно проще в проектировании и производстве, чем Альпака.
 +
 +
Да, еще, - минимум 3 экземпляра!
 +
 +
Спорить можно долго, пора действовать. Если у кого есть предложения по сути, другой модуль, например, вносите сейчас.
 +
 +
[[Категория:Альпака-3]]
  
 
{{wl-publish: 2012-04-20 14:02:42 +0400 | Korogodin }}
 
{{wl-publish: 2012-04-20 14:02:42 +0400 | Korogodin }}

Текущая версия на 12:35, 27 мая 2013

После прочтения статьи Применение процессорных модулей в приборостроении возникла идея использовать процессорный модуль в дизайне Альпаки-3.

20120420 product ecobase norm.jpg

Содержание

[править] Что нам это дает?

  • Значительно упрощается разводка платы. По словам Жени развести шину между процессором и памятью - основная сложность. Мы покупаем готовый процессорный модуль и ваяем к нему baseboard, включающий ПЛИС и интерфейс с фронтендом.
  • При изменении задач мы всегда сможем сделать другой baseboard: с большим числом ПЛИСин, дополнительными ЦАПами и т.д. При этом весь базовый софт останется отработанным, не нужно будет паять бОльшую часть железа и т.д.
  • Вместе с готовым процессорным модулем мы получим готовый bsp, драйвера, сообщество пользователей. По-максимуму сократим системное программирование.
  • Стоимость процессорных модулей сопоставима со стоимостью компонентов для их сборки.
  • Мы сможем начать работу над новой Альпакой хоть с завтрашнего дня.


20120420 Modules.png


Слова для гугла: процессорный модуль, Computer-on-module (CoM), System-on-module (SoM), CPU Board, CPU-on-board

[править] Критерии

Гугл подсказывает, что процессорных модулей производится великое множество. Мне бы хотелось видеть модуль:

  1. Включающий CPU с float point (желательно ARM), RAM, RTC, flash
  2. Удобный коннектор к baseboard, возможность нормально заводить прерывания и внешние данные (шина данных/адреса на коннекторе?)
  3. Поддержку QNX Non Commercial из коробки, нормальное сообщество пользователей и разработчиков (лучше русскоязычное)
  4. Приемлемую цену за модуль и отладочную baseboard
  5. Долговременной поддержкой, возможностью купить

[править] Претенденты

Гуглил долго и много. Выкладываю сухой остаток.

[править] Variscite

Как ни странно, модули, представленные в статье, кажутся самыми интересными. Израильская контора, собирающая SoM. Есть представительство у нас, wiki.

Цены тут.

Сводная таблица по модулям.

[править] VAR-SOM-AM35

Достаточная для нас функциональность, в розницу цена порядка $120. Под 3517 есть готовый bsp QNX'а.

[править] VAR-SOM-ОM37

Гигагерцовый.

[править] VAR-SOM-OM44

Два ядра, полтора гигагерца. Позиционируется как самый мощный SoM, есть статья на Хабре. Саше для 27-компонентного комплексирования =)

[править] Mentor Electronics

Отечественная контора. Полуподвальное производство, судя по всему. Зато дешево) Старт-кит стоит 10.5 т.р.

Нас интересует BlueShark. На сайте, в вики. Судя по всему, это переделка знаменитой платформы BeagleBoard под SO-DIMM формат. По Beagle Board куча информации, есть bsp QNX'a.

[править] Terraelectoronica

У них тоже есть образчики разные: http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=1177&Search=1&Text=som&Gde=2&PageS=1

[править] За бугром

Есть куча других няшек, но их надо везти:


Кстати, вот список модулей, с которыми не должно быть вообще никаких проблем с QNX: http://service.swd.ru/sup_hardware/boards.php?cat_id=1

Есть список модулей на базе TI: http://processors.wiki.ti.com/index.php/ARM_MPU_SOM/SBC

[править] Выводы и предложения

eugene:

Похоже, среди процессорных модулей того, что нам идеально подходит, не найти. Эти модули, как правило, мультимедийно-ориентированные. Как результат, туда закладывают большое количество периферийных устройств, таких, как возможность воспроизведения видео, звука, подключения графических экранов и прочие подобные вещи. Нам всё это не нужно.

С другой стороны, в большинстве модулей вообще отстутствует внешняя шина, на которую можно повесить коррелятор. В приложениях, на которые ориентированы данные модули, шина просто не нужна. Они так и создаются - чтобы поменьше было всяких шин, сразу подключаем внешние устройства и всё.

Приведённые выше модули - это больше похоже на исключение. Но и здесь шина всего лишь 16 разрядная. Конечно, это решаемо. Со стороны процессора разницы большой вообще не будет, со стороны ПЛИС - надо будет немного поковыряться. Возникнут новые эффекты, например, первую половину слова прочитали, а вторая успела измениться. В общем, минусы есть.

Среди достоинств - мощные процессоры (правда, опять же, мультимедийно-ориентированные), уже решена куча схемотехнических проблем, есть готовые BSP и дёшево.

Ничего более подходящего за приемлимые деньги в приемлемом исполнении пока не проглядывается. Поэтому предлагаю не тратить время и действовать.

Не ставить на данном этапе амбициозных задач, просто сделать базовый модуль, которого у нас на данный момент нет, и из-за чего стоят многие проекты. Состав примерно такой:

  1. процессорный модуль VAR-SOM-AM35;
  2. ПЛИС Xilinx Spartan6 XC6SLX150T - одна! (корпус FG484, меньше, чем в Альпаке);
  3. посадочное место под внешний фронт-энд (на латунных стойках);
  4. пару каналов АЦП (желательно в одном корпусе с последовательным интерфейсом, например, AD9633 - 12 р, 105 MSPS, LVDS-Ser);
  5. два канала ЦАП (тоже желательно с последовательным интерфейсом, но их, похоже, не бывает);
  6. питание 12 В (с возможностью работы от автомобильной сети или Wall-cube);
  7. каналы ввода внешних сигналов (с регулируемым усилением и порогом - много раз было нужно);
  8. PPS I/O;
  9. RTC;
  10. RS232;
  11. USB-serial;
  12. Ethernet (на халяву - нужен только разъём, а дрова в BSP уже есть);
  13. SD/MMC (для прошивок вместо флешки);
  14. GPIO (куда же без них).

Итак, повторюсь, моё предложение - сделать лишь базовый приёмник. Если подобрать АЦП/ЦАП c последовательным интерфейсом, количество слоёв (а также цена и сроки) сократиться. Предлагаю на ёлку себя на данном этапе не загонять! Решётку всё равно на этом не сделать. В общем - минимально возможный набор. Такая плата будет заметно проще в проектировании и производстве, чем Альпака.

Да, еще, - минимум 3 экземпляра!

Спорить можно долго, пора действовать. Если у кого есть предложения по сути, другой модуль, например, вносите сейчас.

[ Хронологический вид ]Комментарии

Да, это было бы просто, за 4 т.р. решить кучу проблем...

Как бы сказать - я тоже ничего подходящего не нашёл! Понимаешь, всё это нам не подходит. Все эти отладочные платы имеют кучу различной периферии - аудио, видео, экраны сенсорные и прочее, что нам не нужно.

А что нам нужно? Сделать приёмник. А основная часть приёмника - это не процессор, а блок цифровой обработки, который мы будем делать на ПЛИС. Для общения с ПЛИС нужна шина. Мне бы сейчас хотелось бы видеть PCI-Express, т.к. это многое бы упростило, но если параллельную шину - то 32 разрядную.

Из всех готовых модулей вообще мало в каких есть шина в принципе. Среди тех, что приведены в заметке, внешная шина есть у плат VAR-SOM-AM35 и VAR-SOM-ОM37. У топового модуля Varicate внешней шины уже нет - они там напихали ещё больше периферии, на шину места не осталось, а обычно она никому не нужна, всем нужно навешивать много периферии. Эти модули - они, как готовые навигационные приёмники, продукт почти для конечного потребителя. Они мультимедийно-ориентированные.

Так вот, в перечисленных платах шина данных нам не подходит. Там 16 разрядов данных и 10 разрядов адреса. 10 разрядов адреса пережить можно (в Альпаке была 21 линия). Но вот 16 линий данных - это уже через чур. У нас внутренние регистры - принципиально 32-разрядные. И процессор 32-разрядный. Значит, чтобы преодолеть "бутылочное горлышко" из 16 разрядов, придётся поработать.

В принципе, это возможно, но стоит ли на это закладываться?

Отсутствие PCI-E и 16-разрядные данные меня тоже огорчили. Но не обязательно же вешать ПЛИС на шину процессорную. Помимо PCI-E есть и другие интерфейсы. SPI, I2C, Ethernet. Всякие electronix да хабры говорят, что их можно вместо PCI-E использовать. Но так ли это - тебе виднее.

Все шины - они для обмена данными. Но ты предлагаешь общаться с коррелятором по SPI?!

Судя по сарказму, скорости по SPI не хватит... I2C, я так понимаю, ещё медленнее. Нужен PCI-E и только он (акромя полноценной шины данных)? Буду тогда искать PCI-E платы. Обойдемся без SO-DIMM, воткнем в PCI-E слот.

Или как насчет LVDS? В BlueShark есть.

SPI и I2C - последовательные шины, не предназначенные для применений, подобных нашим. Даже если не принимать во внимание полосу, с ними просто сложно будет работать.

Про полноценные - нет, не только PCI-Express. Откуда PCI-Express возник? Аппаратная поддержка PCI-Express есть и в MPC8640 с одной стороны, и в Xilinx Xpartan6 с другой. Т.е. не нужно городить ничего лишнего. А чем интересна PCI-Express вообще, почему не обычная параллельная шина? Меньше проводов. Для PCI-Express 1x достаточно развести две дифференциальные пары - четыре провода. А параллельная шина - в Альпаке сейчас шина - это 32+21+4=57 проводов. Больше проводов - это и больше сложностей при разводке, больше шансов накосячить. И потом, дифференциальные линии позволяют "проще" гонять высокоскоростные потоки данных, для обычных линий больше шансов нарваться на звон фронтов и прочие прелести жизни. Но PCI-Express - не единственная подобная шина, просто это стандарт сегодня. Есть в Spartan6 ещё выскоскоростной последовательный приёмо-передатчик GTP, из которого, в частности, можно PCI-Express, Ethernet, DisplayPort и другие интерфейсы сделать - но такой штуки нет на стороне процессора.

На счёт LVDS - это слишком общее название, электрический интерфейс на физическом уровне. PCI-Express - это тоже LVDS, как и USB, HDMI и куча всёго другого. Нам нужена именно процессорная шина. Тут надо конкретнее смотреть. Я посмотрел - там они LVDS-ом называют интерфейс с LCD.

А что они подразумевают под Ethernet?

Ну как - Ethernet и подразумевают. Практически у всех 10/100 МБит/с. На мой взгляд, очень полезная фича для нашего макета.

К сожалению, сколько я не смотрел в сети, на данный момент я не нашёл подходящего нам готового модуля. Они все ориентированны на другое применение.

PS Был там ещё вариант с PC104 - это вообще 8-разрядная шина ISA из IBM PC/XT 1981 года. На это закладываться - уже совсем ни к чему.

Картинка с профитом (Profit -> profit -> profit) позабавила. Этот подход больше подходит для экспериментальных макетов, как у нас. При производстве серий на продажу это уже совсем не то. Но нам бы как раз подошло.

Ещё, насчёт QNX - я против. Ты не поверишь, мы занимаемся коммерческой деятельностью! QNX Non-commercal быть может, можно ещё применить в учебном процессе - но и тогда, скорее всего, придётся приобретать какую-нибудь академическую лицензию. На западе учебный процесс - это тоже коммерческая деятельность! А нам НИРы и ОКРы сдавать. QNX - это ДОРОГО.

А потом, она хоть и реального времени, но уже тяготеет к полудесктоповой, даже к десктоповой системе.

Зато: 1) Будет возможность получить полноценную поддержку от развитого сообщества 2) Мы и наши студенты поимеем опыт работы с одной из самых распространенных RTOS 3) Системная часть заработает "из коробки", а не после года приседаний

Да, идея взять всё на готовенькое была ещё во времена первой Альпаки, но и тогда ничего не нашлось :( Думаю, мы заходим не с того бока. PCI-Express сейчас есть в любом PC. Обработка прерываний наверняка есть в прототипе драйвера устройства PCI-Express под Линукс. Девайсов с FPGA+PCI-Express, подобных вот этому: http://www.hitechglobal.com/Boards/Stratix4GX.htm много. Необходимо выбрать такой, у которого на I/O заведены GCLK для тактирования от фронтенда. Наша задача сведётся к созданию мезонинного модуля с фронтендом.

Да, можно так, я думал об этом. Но хочется, чтобы устройство было переносимым, а не плата, вставляемая в компьютер. Можно ли что-нибудь подходящее отыскать?

Войдите, чтобы комментировать.

Персональные инструменты
Пространства имён

Варианты
Действия
SRNS Wiki
Рабочие журналы
Приватный файлсервер
QNAP Сервер
Инструменты